Ogłoszenie

Dear Friends,

It is with a heavy heart that we have decided to retire our beloved Forum Detroit. It has served the Polonia Detroit for over 10 years, and was a source of joy for many. However, after many months of inactivity, the time has come to bid it farewell.

Deepest and warmest thanks to all those who contributed to Forum discussions over the years, either by sharing their thoughts or reading those of others. Your presence and participation served as a building block of this online polish community.

Forum Detroit

  • Index
  •  » Religia
  •  » Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

#26 12.17.2011 05:59:39

to_joannaa
Niemowa
Zarejestrowany: 11.22.2011
Posty: 15

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

nowy napisał:

Więc jak postąpić, wstrzymywać się od współżycia czy stosować  srodki antykoncepcyjne i w ten sposób decydować czy posiadać więcej dzieci?

Według mnie są jeszcze inne wyjścia. Świadome podejście do tematu. Kilka dni w miesiącu świadomego powstrzymania się odróżnia nas właśnie od zwierząt. Jest dowodem odpowiedzialności zarówno kobiety jak i mężczyzny.Świadomość że owocem każdego pokochanie się z mężem może być nowy członek rodziny. Cudem jest to że zachodzi się w ciąże, a nie to że się w nią nie zachodzi.

Offline

 

#27 12.17.2011 06:29:33

nowy
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 11.05.2009
Posty: 3860

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Cud? Czy swiadomy wybór?
Informacja z 1992 z dziennika brazylijskiego O Estado de S. Paulo.
„Najpłodniejsza matka świata”
Według Księgi rekordów Guinnessa „najpłodniejszą matką świata” jest Leontina Albina (z domu Espinosa). Jak informuje brazylijski dziennik O Estado de S. Paulo( z 1992 roku), ma ona teraz 60 lat i oczekuje 74 potomka. Była w ciąży 35 razy i urodziła 73 dzieci: 39 z nich to trojaczki, a 24 — bliźniaki. Najstarsze z 61 żyjących dzieci ma 44 lata. We wspomnianej gazecie czytamy, że „Leontina pochodzi z Argentyny, a od 1963 roku jest obywatelką chilijską i żyje skromnie z mężem oraz 32 dzieci we wiosce nie opodal miasta Rancagua, 90 kilometrów na południe od Santiago”.
.....................................................
Czy możemy zatem panować nad cudami?


"Kto za młodu nie był buntownikiem, ten na starość będzie świnią"
                                                                            J.Piłsudski

Offline

 

#28 12.17.2011 06:35:26

nowy
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 11.05.2009
Posty: 3860

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys


"Kto za młodu nie był buntownikiem, ten na starość będzie świnią"
                                                                            J.Piłsudski

Offline

 

#29 01.04.2012 14:15:02

Zoomboy
Legendarny Mistrz Forum
Od: USA
Zarejestrowany: 07.09.2007
Posty: 13193

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Catholic bishop resigns, admits he has 2 kids

Archdiocese of Los Angeles assistant bishop had a secret family in another state


VATICAN CITY — An assistant bishop of the Roman Catholic archdiocese of Los Angeles has resigned because he has a secret family, including two teenage children.
The Vatican said on Wednesday that Pope Benedict had accepted the resignation of Gabino Zavala, an auxiliary bishop of the diocese which has been plagued by sexual scandals.
A brief Vatican announcement did not give the reason for Zavala's resignation, saying only that the pope had accepted it under the norm in canon (Church law) that says a bishop who is ill or otherwise unfit to carry out his duties should resign.
But Zavala's direct superior, Los Angeles Archbishop Jose Gomez, has prepared a letter for the faithful in the archdiocese explaining the circumstances of the departure of Zavala, who was assistant bishop for the San Gabriel region of California.
In the letter, a draft of which was obtained from a Catholic Church source in Rome, Gomez said Zavala, 60, had informed him in early December that he was the father of two teenage children who live with their mother in another state.
The Catholic Church demands celibacy from its priests.
"Bishop Zavala also told me that he submitted his resignation to the Holy Father in Rome, which was accepted. Since that time, he has not been in ministry and will be living privately," Gomez says in the letter.
"The Archdiocese has reached out to the mother and children to provide spiritual care as well as funding to assist the children with college costs. The family's identity is not known to the public, and I wish to respect their right to privacy," the letter says.
Gomez asked for prayers "for all those impacted by this situation and for each other as we reflect on this letter."
Zavala's resignation under a cloud was the latest headache for the diocese, which paid a $660 million settlement in 2007 for cases of sexual abuse going as far back at the 1940.
Zavala was also the latest Catholic Church official who was found to have had a secret family.

The late leader of the Legionaries of Christ religious order, Father Marcial Maciel, who died in 2008 at the age of 87, lived a double life for decades that was not discovered until after his death.
Maciel, a Mexican, was found to have abused seminarians. He was also discovered to have had a mistress with whom he had fathered several children.

http://world-news.newsvine.com/_news/20 … s#comments


That’s all, folks
Przekażmy sobie znak pokoju.
Hasta la vista, Vaya con Dios
Я возвращусь, Ich werde zurück sein, Je reviendrai, Estarei de volta, Θα είμαι πίσω, I červnu se zpět, Leszek vissza, وحقوق عودة

Offline

 

#30 01.15.2012 19:48:03

Zoomboy
Legendarny Mistrz Forum
Od: USA
Zarejestrowany: 07.09.2007
Posty: 13193

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys


That’s all, folks
Przekażmy sobie znak pokoju.
Hasta la vista, Vaya con Dios
Я возвращусь, Ich werde zurück sein, Je reviendrai, Estarei de volta, Θα είμαι πίσω, I červnu se zpět, Leszek vissza, وحقوق عودة

Offline

 

#31 01.16.2012 13:09:30

malgosia80
Rozgadany
Zarejestrowany: 08.17.2011
Posty: 246

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Bardzo ciekawy film, nie zrazajcie sie tytulem, w filmie wypowiada sie moj znajomy ksiadz, kiedys rektor seminarium w moim miescie i duszpasterz akadamicki, dzis arcybiskup. Film przedstawia wszystko jasno, nie udajac swietosci z rzadnej strony ani nie wybarwiajac faktow...



Offline

 

#32 01.16.2012 23:44:29

Zoomboy
Legendarny Mistrz Forum
Od: USA
Zarejestrowany: 07.09.2007
Posty: 13193

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Małgosiu80, dzięki za te wspaniałe filmy. Ile w nich prawdy, ile emocianolnego ładunku...
Wszyscy (prawie) urodzeni i wychowani w Polsce mieliśmy wpajany, wraz z mlekiem matek, kategoryczny szacunek dla wiary i Kościoła. Kościół był instytucją niepodważalną, nie podlegającą żadnej dyskusji lub krytyce.
Te dwa filmy pokazują prawdziwe oblicze Kościoła (niekoniecznie w negatywnym kontekście) i emocje, które są w równym stopniu doznawane przez księży jak i "cywili".
Jest już późno, kominek wygasł i nie mam wystarczającego zapasu whisky sad, żeby się tym tematem zająć dogłębniej, a może szczerze.

Ale, co się odwlecze, to nie uciecze...


That’s all, folks
Przekażmy sobie znak pokoju.
Hasta la vista, Vaya con Dios
Я возвращусь, Ich werde zurück sein, Je reviendrai, Estarei de volta, Θα είμαι πίσω, I červnu se zpět, Leszek vissza, وحقوق عودة

Offline

 

#33 01.20.2012 07:22:32

Look761
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 04.27.2008
Posty: 2856

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys


"Czy świat bardzo się zmieni , gdy z młodych gniewnych wyrosną starzy , wkurwieni"
                                                                                                               
                                                                                                       Jonasz Kofta

Offline

 

#34 01.20.2012 07:33:19

ak
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 03.01.2007
Posty: 3134
Serwis

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

celibat nie działa
dobrze, ze okazal sie byc heteroseksualnym a nie pedalem


"Friends are flowers in the garden of life"

Offline

 

#35 01.30.2012 00:31:05

Zoomboy
Legendarny Mistrz Forum
Od: USA
Zarejestrowany: 07.09.2007
Posty: 13193

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Nawet Yurek donosi (za Papieżem)o kryzysie wiary.

Skad bierze się ten kryzys wiary?
Może część odpowiedzi znajdziecie, tu, zwróćcie uwagę na wstawki filmowe, gdzie ksiądz jubilat robi za "lokomotywę" w parafialnym pociągu.
Może fakt, że kościół przeobrażony w tancbudę, wyszynk z alkoholem, szkółkę, przedszkole, kawiarnię lub sale gimnastyczną, traci powoli należny mu szacunek?
Pośród tych wszystkich "ubocznych" działalności łatwo jest stracić z oczu cel główny świątyni.
Pamiętacie jeszcze te odległe czasy kiedy kościół był Domem Bożym i niczym więcej?
Paradoksem wydaje się fakt, że było tak za komuny.


That’s all, folks
Przekażmy sobie znak pokoju.
Hasta la vista, Vaya con Dios
Я возвращусь, Ich werde zurück sein, Je reviendrai, Estarei de volta, Θα είμαι πίσω, I červnu se zpět, Leszek vissza, وحقوق عودة

Offline

 

#36 01.30.2012 06:14:14

Agend09
Rozgadany
Zarejestrowany: 03.09.2009
Posty: 227

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Zajrzalem pod "tu" .
Czysty szał i radość "o poranku"
Ponad czterysta osób jak informuje autorka wypasionej telewizyjnej laurki, świętowała (którąś tam) rocznicę narodzin "cysorza" i przy tym nie zapomnieli o mszy sw.!
A przecież mogli przy takim święcie zapomnieć o święcie.
Jak widać nic złego sie nie dzieje, jedynie priorytety się pomieszały.

Offline

 

#37 01.30.2012 15:16:21

malgosia80
Rozgadany
Zarejestrowany: 08.17.2011
Posty: 246

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Osobiscie juz kilka razy pisalam, iz bardzo mnie razi i (szczerze) denerwuje "polityka" w polonijnych parafiach w USA.
Coraz bardziej przypominaja one Domy Kultury niz parafie i Dom Bozy.
Kiedy napisalam tu, ze osobiscie nie chodze na zadne zabawy w parafiach gdyz, zle sie czuje wiedzac ze za sciana Pan Jezus czuwa w tabernakulum a my bawimy sie przy glosnej muzyce i stolach zastawionych alkoholem- ktos mnie wtedy skwitowal, ze Pan Jezus napewno sie nie obrazi , przeciez odespimy i pojdziemy na Msze, damy na tace... Ech...
Zeby nie byc posadzana o dewotyzm czy rodzinny konserwatyzm, powiem ze moja rodzina w Polsce byla i jest daleka od jakiego kolwiek zaangarzwania w Kosciol. Ja sama trafilam najpierw do oazy a potem dalej na studia ze wzgledu na moja najlepsza przyjaciolke ktorej ciocia jest "klaryska" w zakonie klauzurowym.
Kosciol sam w sobie mysle sie nie zmienia, kola watykanu tacza sie powoli... Mysle ze to my sie zmieniamy, nasze wartosci i cele. Jesli otoczenie w ktorym sie obracamy zmierza ku konformizmowi i powszechej chwale dobrobytu i wolnosci - to pokora i cnoty boskie traca w porowywalnie na znaczeniu.
Rozmawialam juz z kilkoma osobami ktorzy mowili mi, ze sa tak zmieczeni tymi ciaglymi klutniami, zawiscia, obmawianiem w naszej parafii ("Czestochowa") ze poprostu przestaja tu przychodzic na Msze i Nabozenstwa.
Jesli na nabozenstwie rozancowym matka siedzi kolo dziecka a ono ma rozaniec zawiniety na buty i nim sie tak bawi (dziecko okolo 4-5 lat) to nie mamy o czym mowic... Jaki kryzys? Sami go tworzymy.
Jesli ksiadz podejmuje decyzje odnosnie czegokolwiek w parafii, oglasza ja, ma do tego najuczciwsze przeslanki, mowi o powodach etc. a chwile potem jest wrecz zastraszany przez niezadowolonych parafian , to najprosciej jest nie podejmowac kontrowersyjnych decyzji...
Ludzie chca "show"- jak powiedzial jedne ze znajomych ksiezy, chca zabawy, zeby ksiaz z nimi wypil piwko na festiwalu, potanczyl na zabawie. Zeby w kosciele bylo gdzie sie pobawic i poplotkowac, jakies miejsce na impreski i promowanie swich biznesow... Oni potem przyjda na Msze od czasu do czasu, dadza dobra donacje na kosciol...
Jedno slowo: PARANOJA

Offline

 

#38 01.31.2012 09:37:03

Fesia
Rozgadany
Zarejestrowany: 03.05.2007
Posty: 398

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

małgosia80,sporo w tym prawdy,piszesz o swoim środowisku bo znasz je najlepiej.W moim odczuciu przykład często  idzie z góry.Polonijne parafie są specyficzne,mieszkając w Polsce chodziliśmy do kościoła trochę innego,mam tu na myśli-uczestnictwo w mszy i do domu.Miałaś wokół siebie bliskich,przyjaciół,znajomych,sasiadów,Dom Kultury,kawiarnie itd.Trzeba pamiętać,że człowiek to "stadne zwierzę"a za bardzo nie ma miejsc,żeby spotkać znajomych mówiących po polsku.Zresztą podobnie funkcjonujące obejcie kościoła mają Amerykanie,Słowacy,Macedończycy,Ukraińcy ,Grecy czy Protestanci.
Często zastanawiam sie nad tym jak to ma właściwie być,co sie Bogu podoba a co nie.To pytanie na które sama szukam odpowiedzi w moim sumieniu i głowie.
Są różni księża,różni parafianie a nasza wiara jedna.Daruję sobie przykłady,żeby nie pogrążać się bardziej.Odnoszę jednak wrażenie,że krysys wiary nie jest spowodowany samą wiarą ale tym co ludzie z nią wyprawiają, mam na myśli zarowno wiernych jak i kler.Skandale obyczajowe,zamiatanie pod dywnik i przemilczanie wielu negatywnych spraw też kładzie sie cieniem na wszystko.
Ludzie zaczynają wątpić w ludzi.To jest najbardziej destrukcyjne,osoba która ma być wzorem okazuje się delikatnie mówiac nieodpowiednia.I jeśli ksiadz mowi,że "ksiadz też człowiek"to ja tego nie rozumiem.
Moja wiara z takich powodów na tym nie ucierpiała ale zaufanie i stosunek do ludzi którzy ją głoszą- tak.Kościół zmienił się,a może ściślej  ludzie którzy go reprezentują.
Przeraża mnie przepych i bogactwo niektórych domów bożych.
Nasza parafia nie jest idealna ,ale też nie wszystko jest złe.Spojrzyj na to z innej perspektywy.To jest nasze miejsce.Uczmy młodych szacunku,kultury,poszanowania.Przykład jak wcześniej wspomniałam idzie z góry rodzic-nauczyciel-ksiądz-katecheta-instruktor.Ten syndrom rozbicia ciągnie się za nami ponad tysiąc lat-od Krzywoustego,który podzielił kraj i ludzi.
malgosia80 a  tym gadaniem  wcale się nie przejmuj taka nasza polska "uroda",każdy filozof i wie najlepiej.Nasz Proboszcz to mądry człowiek i sadzę,ze mając takich ludzi za sobą jak Ty poradzi sobie.
A takich co traktowali kościół cyt-" chca zabawy, zeby ksiaz z nimi wypil piwko na festiwalu, potanczyl na zabawie. Zeby w kosciele bylo gdzie sie pobawic i poplotkowac, jakies miejsce na impreski i promowanie swich biznesow... Oni potem przyjda na Msze od czasu do czasu, dadza dobra donacje na kosciol..." nigdy nie brakuje.Ale to już inny problem.

Offline

 

#39 01.31.2012 10:47:52

nowy
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 11.05.2009
Posty: 3860

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Fesia -cytat:
""Często zastanawiam sie nad tym jak to ma właściwie być,co sie Bogu podoba a co nie.To pytanie na które sama szukam odpowiedzi w moim sumieniu i głowie.""
A może warto poszukać odpowiedzi tu :
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1018

Tak się tylko wtrąciłem, przepraszam.


"Kto za młodu nie był buntownikiem, ten na starość będzie świnią"
                                                                            J.Piłsudski

Offline

 

#40 01.31.2012 12:01:43

Zoomboy
Legendarny Mistrz Forum
Od: USA
Zarejestrowany: 07.09.2007
Posty: 13193

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Agend09 napisał:

Zajrzalem pod "tu" .
Czysty szał i radość "o poranku"
Ponad czterysta osób jak informuje autorka wypasionej telewizyjnej laurki, świętowała (którąś tam) rocznicę narodzin "cysorza" i przy tym nie zapomnieli o mszy sw.!
A przecież mogli przy takim święcie zapomnieć o święcie.
Jak widać nic złego sie nie dzieje, jedynie priorytety się pomieszały.

Zajrzyj jeszcze tu i tu...

Wygląda jak ostatnie tango u Floriana...


That’s all, folks
Przekażmy sobie znak pokoju.
Hasta la vista, Vaya con Dios
Я возвращусь, Ich werde zurück sein, Je reviendrai, Estarei de volta, Θα είμαι πίσω, I červnu se zpět, Leszek vissza, وحقوق عودة

Offline

 

#41 01.31.2012 15:45:03

malgosia80
Rozgadany
Zarejestrowany: 08.17.2011
Posty: 246

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Zajrzalam "tu" i jak dla mnie to wyglada komicznie. Ostatni raz widziala tanczacego ksiedza kilka lat temu. Mial 25 lat, to byl dzien jego prymicyjnego wesele i po 10 pm kiedy zostali tylko najblizsi przyjaciele, ksiadz prymicjant dal sie namowic na kilka "tancow" z koleznakami z liceum i oazy. Ksiadz Frankowski zawsze lubil "gwiazdowac", narcyzm moze?

Wracajac do tematu kryzysu. Szperajac po Netflix natknelam sie na bardzo interesujacy film.

http://www.imdb.com/video/screenplay/vi2870477593/

Film opisuje batalje, jaka toczyly rodziny w Californi (i nie tylko) na temat molestowanie nieletnich dziewczat.
Poniewaz problem dotyczyl dziewczynek kuria uznawala ze z ksiedzem nie jest nic zlego, oczerniala rodzicow etc.
Film pokazuje wywiady zarowno z ofiarami molestowania, z ksiedzem ktory to robil , jak i z biskupami i kardynalami ktorzy przez wiele lat ukrywali prawde. Film pokazuje tez mechanizm jakim toczy sie postepowanie kiedy ksiadz oskarzony jest o molestowanie.
Naprawde warto zabaczyc. Nie jest to latwy film do ogladania, podejmuje trudne tematy, ktore kosciol czesto omija, maskuje.

Uslyszalam kiedys od doswiadczonego ksiedza, ze z kosciolem nie warto "zaczynac", kosciol bedzie trwal i popieral swoich pasterzy tak dlugo jak bedzie w stanie utrzymac tajemnice, lub prawo "panstwowe " im na to pozwoli. To sa takie uklady o ktorych kazdy wie ale nikt nie mowi.

Co do Zoomboy'owskieto "tu" filmiku , to zastanawiam sie czy ta machina dotyczy tez powyzszego. PO tylu kontorwersjach wsrod poloni, po tym jak Tomek R. i kilkoro innych osmielili sie powiedziec swoje zdanie, po tym jak najlepszy przyjaciel ks.Frankowskiego zostal zatrzymany na Florydzie za przestepsto sexualne... NIc sie snie zmienia, zycie toczy sie dalej balem o poranku u Floriana smile

Offline

 

#42 01.31.2012 17:07:41

Look761
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 04.27.2008
Posty: 2856

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Filmik "tu" jest juz na facebook.


"Czy świat bardzo się zmieni , gdy z młodych gniewnych wyrosną starzy , wkurwieni"
                                                                                                               
                                                                                                       Jonasz Kofta

Offline

 

#43 02.01.2012 07:32:34

Zoomboy
Legendarny Mistrz Forum
Od: USA
Zarejestrowany: 07.09.2007
Posty: 13193

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Diabeł aż czkawki dostaje z uciechy.... lol


That’s all, folks
Przekażmy sobie znak pokoju.
Hasta la vista, Vaya con Dios
Я возвращусь, Ich werde zurück sein, Je reviendrai, Estarei de volta, Θα είμαι πίσω, I červnu se zpět, Leszek vissza, وحقوق عودة

Offline

 

#44 02.01.2012 19:20:10

nowy
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 11.05.2009
Posty: 3860

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Bez komentarza smile smile


"Kto za młodu nie był buntownikiem, ten na starość będzie świnią"
                                                                            J.Piłsudski

Offline

 

#45 02.01.2012 21:59:30

Fesia
Rozgadany
Zarejestrowany: 03.05.2007
Posty: 398

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Chciałabym zobaczyć jakie nasi przewielebni wycinaliby koziołki gdyby taka kolejka z kopertkami stala.

Offline

 

#46 02.02.2012 19:00:23

ak
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 03.01.2007
Posty: 3134
Serwis

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Zoomboy napisał:

Diabeł aż czkawki dostaje z uciechy.... lol

i jak widać dobrze zamiata ogonem


"Friends are flowers in the garden of life"

Offline

 

#47 02.02.2012 19:09:51

madmax
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 03.09.2007
Posty: 4409

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

chodze na msze na 18 Mile , chodze na 7 Mile i  czasami do Floriana  jeszcze nie zauwazylem aby ktos kogos zmuszal albo naklanial aby dac na tace albo kopertki dawac , wiec niektore komentarze zostawie  " Bez Komentarza "


"Największą chlubą nie jest to, aby nigdy się nie potknąć, ale to, aby po każdym upadku dźwignąć się i stanąć na nogi."

Offline

 

#48 02.02.2012 20:31:09

Look761
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 04.27.2008
Posty: 2856

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

myślę tu chodzi o kopertki które widzimy na "filmikach"  smile


"Czy świat bardzo się zmieni , gdy z młodych gniewnych wyrosną starzy , wkurwieni"
                                                                                                               
                                                                                                       Jonasz Kofta

Offline

 

#49 02.03.2012 00:37:02

Zoomboy
Legendarny Mistrz Forum
Od: USA
Zarejestrowany: 07.09.2007
Posty: 13193

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

madmax napisał:

chodze na msze na 18 Mile , chodze na 7 Mile i  czasami do Floriana

A ja sam sobie msze zacząłem odprawiać...
Mój styl życia niczym sie nie rożni od niektórych "kapłonów", więc chyba mogę? wink
Z "kopertkami" wychodzi mi najlepiej, nie wie "lewica" ile daje "prawica" smile


That’s all, folks
Przekażmy sobie znak pokoju.
Hasta la vista, Vaya con Dios
Я возвращусь, Ich werde zurück sein, Je reviendrai, Estarei de volta, Θα είμαι πίσω, I červnu se zpět, Leszek vissza, وحقوق عودة

Offline

 

#50 02.03.2012 05:31:08

nowy
Niezaprzeczalna Legenda Forum
Zarejestrowany: 11.05.2009
Posty: 3860

Re: Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Wszyscy macie racje smile
Nikt nie jest zmuszany do dawania 'kopertek'
Na zal. filmikach wszyscy ochoczo sami je daja. Wiec jest za co sie pobawic smile

Radosc o poranku jak mawiaja Agenci cd.
http://www.youtube.com/watch?v=nyV5P3x-Z30


"Kto za młodu nie był buntownikiem, ten na starość będzie świnią"
                                                                            J.Piłsudski

Offline

 
  • Index
  •  » Religia
  •  » Dlaczego religia katolicka przeżywa kryzys

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
wygląd forum i administracja techniczna Bartłomiej Kozielski
kontakt z właścicielem i administratorem strony forumdetroit@gmail.com